Filozof Bertrand Russell ile “MUTLULUK NE ANLAMA GELİYOR?” konu üzerine röportaj
“Lord Russell, bence çok mutlu bir adamsın.” Her zaman çok mutlu muydun
– Hayır, hayatım boyunca mutlu değildim. Hayatımda hem mutluluk hem de mutsuzluk zamanları oldu. Ama yaşlandıkça hayatımın bu mutlu dönemleri daha uzun sürmeye başlıyor.
– Hayatınızın en kötü ve en mutsuz anları ne zaman oldu?
– Gençliğimde pek çok karanlık günlerim oldu. Sanırım bu tüm gençlerin başına geliyor. Acımı paylaşacak kimsem yoktu. Bazen, o günlerde sık sık intihar düşüncelerim olduğunu düşünüyorum, ama durum hiç de öyle değildi.
Ah, ne kadar mutsuz hissettiğimi biliyorsun, ama bu düşüncelerin çoğunu rüyalarımdan aldım. Rüyalarımda çok ciddi hastalıklar yaşadım ve sonunda öldüm.
Göründüğü kadar garip görünse de, hayallerimden birinde, yatağımın yanında oturan ailemizin yakın arkadaşı, Balliol Koleji’nin rektörünün ustası Profesör Covet’i, Platon’u tercüme eden çok bilgili bir kişi gördüm.
Profesörün çok gıcırtılı bir sesi vardı ve rüyamda ona döndüm ve çok hüzünlü bir sesle dedim ki, “Her neyse, artık huzurunu bozmayacağım: Seni çok yakında bırakacağım.”
“Ölmekten mi bahsediyorsun?” Diye sordu. “Evet, kendi ölümümden bahsediyorum” dedim. Bana döndü ve “Biraz daha büyük olsaydın, asla böyle saçma şeyler söylemezdin” dedi. O rüyadan uyandıktan sonra, bu tür düşüncelerin taşını bir kez ve sonsuza kadar attım.
– Mutluluğunuz önceden belirlenmiş bir plana göre miydi yoksa sizi şaşırttı mı?
– İşimle bağlantılı olarak mutluluk başıma geldiğinde, önceden planladığım için oldu, ancak mutlu olduğum diğer tüm durumlar ya beklenmedik ya da kendiliğinden oldu.
İşime gelince, tabi ki önceden planlamıştım, dürüst olmak gerekirse, bunları çok başarılı bir şekilde gerçekleştirebildim.
– Sürprizler ve şans umuduyla mutluluktan ayrılmaktan iyi bir şey bekleyebilir miyiz?
– Ne söyleyebilirim! Bildiğim kadarıyla burada şans da bir rol oynuyor, ancak çoğu işinizi düzgün yapabilmenize bağlı.
Büyüdüğümde büyük bir talihsizlik yaşadım, geçilmez bir çıkmaza girdim ve bundan kurtulmadan hiçbir şey yapamazdım. Tam iki yıl boyunca bu sorunları çözmek için gece gündüz çalışmak zorunda kaldım ve o sırada başka hiçbir şey yapamadım, kendimi çok mutsuz saydım.
– Sizce mutluluğun temel koşulları nelerdir?
– Sanırım dört ana koşul var. Belki bunlardan ilki sağlık, ikincisi körlükten kaçınmak için iyi bir gelire sahip olmak, üçüncüsü iyi kişisel ilişkilere sahip olmak ve dördüncüsü iş hayatında başarılı olabilmektir.
– Neden sağlığı ilk sıraya koyuyorsunuz? Neden onu bu kadar önemsiyorsun?
– Sağlığınız iyi değilse mutlu olmanın zor olacağını düşünüyorum. Kötüleşen sağlık aynı zamanda bilincinizi de etkiler, böylece kendinizi mutsuz hissetmeye başlarsınız. Bazı hastalıklara katlanabilirsiniz, ancak hepsi tolere edilemez.
– Sizi mutlu eden şey sağlığınız mı, yoksa mutluluğunuz sizi sağlıklı mı yapıyor?
– Bana öyle geliyor ki daha sağlıklı olmak sizi mutlu ediyor, ama mutlu olmak da sağlığınıza yardımcı oluyor. Bildiğim kadarıyla mutlu bir insan, mutsuz bir insandan çok daha az hastadır.
– İyi uyuyabildiğiniz bir geceden sonra ve ertesi gün kötü bir geceden sonra hiç mutlu hissettiniz mi?
– Böyle duygularla yaşadığım günler oldu.
– Mutluluğun temelini düşündüğünüz ikinci koşula bakalım, kar. Bu çok önemli bir durum mu?
– Yaşamaya nasıl alıştığına bağlı. Yoksulluk içinde yaşamayı öğrenmek istiyorsan çok para kazanmana gerek yok. Hayır, birden fazla zengin yaşamaya alışkınsanız, o zaman çok kazansanız bile çok fazla kazanmadığınız için kendinizi mutsuz sayacaksınız, kısacası bu sorunun cevabı doğrudan ne tür bir hayata alıştığınıza bağlı.
– Bu, bir insanın hayatı boyunca para için koşmasına neden olmaz mı?
– Doğru, bu sıklıkla olur. Yakından bakarsanız birçok zengin insanın yetimhanelerde ölmekten korktuğunu göreceksiniz. Bildiğim kadarıyla, bu tür şeyler genellikle çok zengin insanların başına gelir.
– Çok paraya sahip olmanın her zaman mutluluk getirmediği ortaya çıktı.
– Doğru. Bana göre para mutluluğun asgari şartıdır, düşünmeye değmez. Para hakkında çok düşünmeye başladığınızda, kaçınılmaz olarak endişelenmeye başlarsınız.
– İyi kişisel ilişkileri bir kişinin mutluluğunun üçüncü koşulu olarak gördüğünü söyledin. Gerçekten üçüncü sırada olduğunu mu söylüyorsun?
-Hayır hayır. Hayatımda gördüklerime ve deneyimlediklerime göre, bu aslında mutluluk için en önemli koşullardan biri, tabiri caizse sağlıktan sonraki en önemli şey bu.
– Bunu biraz daha açıklayabilir misin?
– Kişisel bağlantılarımdan mı bahsediyorsun?
– Evet.
Bana öyle geliyor ki burada karanlık hiçbir şey yok. Bu isim altında arkadaşlık, sevgi, çocuklara bağlılık, tüm akrabalık, yakın ilişkiler (ilişkiler – ed.) Anlaşılmalıdır. Onlara hayatınızda sahip değilseniz veya sizi mutlu etmiyorlarsa, insan hayatını çok çekilmez kılar.
– Başarılı işten bahsedelim. Bir kişinin çalışmasının başarısına değer veriyor musunuz?
– Büyük enerjisi olan tüm insanlar için çok minnettarım. Pek çok insan gönülsüzce işine bağlı kalıyor ki bu onların kusurları olarak görülmelidir. Ama kalbinizde bir tepe varsa, o zaman bu tepenin kendi kendine çıkmasına da dikkat etmelisiniz, bu yüzden çalışmak tek çıkış yoludur. Bir de işiniz başarılı olmazsa aniden sizi mutlu etmeyecek bir gerçek var.
Hayır, eğer işiniz birdenbire başarılı olursa, o zaman hayatınızı neşe ile doldurur ve üstüne mutluluk getirir.
– Ne tür bir iş olduğu önemli mi?
– Hayır, öyle düşünmüyorum, eğer birdenbire bu şüpheli bir dava değilse, davanın ne olduğu önemli değil. Örneğin, Politbüro üyesi olsaydım, bu işi dinleyemezdim, ama …
– Belki bu iş birinin beğenisine göre ve bundan hoşlanan insanlar oldu.
– Eğer böyle bir işi seviyorsan, işini yaptığını düşüneceksin.
– Yaptığınız işin çok değerli veya değersiz olması önemli mi?
– Hayır, bu sorun mizacınıza bağlı olacaktır. Sadece büyük işler üzerinde çalışırken mutlu olduklarını düşünen insanlar var ve küçük işler yaparken mutlu olan insanlar var. Dediğim gibi, bak kimin mizacı. Ancak yapmak istediğiniz iş, yeteneklerinize de uygun olmalıdır.
– Bu, bir kişinin tembel olmaktan mutlu olabileceği ve başka birinin çok az işi olduğu için mutlu olabileceği anlamına mı geliyor?
– Böyle insanlar var ama hayatımda gördüklerime ve deneyimlediklerime göre bu insanlar mutlu olduklarını düşünüyorlar ama gerçekten mutlu değiller. Başarılı bir şekilde yapılan çok iyi, çok sıkı bir işten duyduğunuz sevinç o kadar büyüktür ki tembel insanlar asla bu kadar lezzetli bir duygu yaşamazlar.
“Lord Russell, bence çok mutlu bir adamsın.” Her zaman çok mutlu muydun
– Hayır, hayatım boyunca mutlu değildim. Hayatımda hem mutluluk hem de mutsuzluk zamanları oldu. Ama yaşlandıkça hayatımın bu mutlu dönemleri daha uzun sürmeye başlıyor.
– Hayatınızın en kötü ve en mutsuz anları ne zaman oldu?
– Gençliğimde pek çok karanlık günlerim oldu. Sanırım bu tüm gençlerin başına geliyor. Acımı paylaşacak kimsem yoktu. Bazen, o günlerde sık sık intihar düşüncelerim olduğunu düşünüyorum, ama durum hiç de öyle değildi.
Ah, ne kadar mutsuz hissettiğimi biliyorsun, ama bu düşüncelerin çoğunu rüyalarımdan aldım. Rüyalarımda çok ciddi hastalıklar yaşadım ve sonunda öldüm.
Göründüğü kadar garip görünse de, hayallerimden birinde, yatağımın yanında oturan ailemizin yakın arkadaşı, Balliol Koleji’nin rektörünün ustası Profesör Covet’i, Platon’u tercüme eden çok bilgili bir kişi gördüm.
Profesörün çok gıcırtılı bir sesi vardı ve rüyamda ona döndüm ve çok hüzünlü bir sesle dedim ki, “Her neyse, artık huzurunu bozmayacağım: Seni çok yakında bırakacağım.”
“Ölmekten mi bahsediyorsun?” Diye sordu. “Evet, kendi ölümümden bahsediyorum” dedim. Bana döndü ve “Biraz daha büyük olsaydın, asla böyle saçma şeyler söylemezdin” dedi. O rüyadan uyandıktan sonra, bu tür düşüncelerin taşını bir kez ve sonsuza kadar attım.
– Mutluluğunuz önceden belirlenmiş bir plana göre miydi yoksa sizi şaşırttı mı?
– İşimle bağlantılı olarak mutluluk başıma geldiğinde, önceden planladığım için oldu, ancak mutlu olduğum diğer tüm durumlar ya beklenmedik ya da kendiliğinden oldu.
İşime gelince, tabi ki önceden planlamıştım, dürüst olmak gerekirse, bunları çok başarılı bir şekilde gerçekleştirebildim.
– Sürprizler ve şans umuduyla mutluluktan ayrılmaktan iyi bir şey bekleyebilir miyiz?
– Ne söyleyebilirim! Bildiğim kadarıyla burada şans da bir rol oynuyor, ancak çoğu işinizi düzgün yapabilmenize bağlı.
Büyüdüğümde büyük bir talihsizlik yaşadım, geçilmez bir çıkmaza girdim ve bundan kurtulmadan hiçbir şey yapamazdım. Tam iki yıl boyunca bu sorunları çözmek için gece gündüz çalışmak zorunda kaldım ve o sırada başka hiçbir şey yapamadım, kendimi çok mutsuz saydım.
– Sizce mutluluğun temel koşulları nelerdir?
– Sanırım dört ana koşul var. Belki bunlardan ilki sağlık, ikincisi körlükten kaçınmak için iyi bir gelire sahip olmak, üçüncüsü iyi kişisel ilişkilere sahip olmak ve dördüncüsü iş hayatında başarılı olabilmektir.
– Neden sağlığı ilk sıraya koyuyorsunuz? Neden onu bu kadar önemsiyorsun?
– Sağlığınız iyi değilse mutlu olmanın zor olacağını düşünüyorum. Kötüleşen sağlık aynı zamanda bilincinizi de etkiler, böylece kendinizi mutsuz hissetmeye başlarsınız. Bazı hastalıklara katlanabilirsiniz, ancak hepsi tolere edilemez.
– Sizi mutlu eden şey sağlığınız mı, yoksa mutluluğunuz sizi sağlıklı mı yapıyor?
– Bana öyle geliyor ki daha sağlıklı olmak sizi mutlu ediyor, ama mutlu olmak da sağlığınıza yardımcı oluyor. Bildiğim kadarıyla mutlu bir insan, mutsuz bir insandan çok daha az hastadır.
– İyi uyuyabildiğiniz bir geceden sonra ve ertesi gün kötü bir geceden sonra hiç mutlu hissettiniz mi?
– Böyle duygularla yaşadığım günler oldu.
– Mutluluğun temelini düşündüğünüz ikinci koşula bakalım, kar. Bu çok önemli bir durum mu?
– Yaşamaya nasıl alıştığına bağlı. Yoksulluk içinde yaşamayı öğrenmek istiyorsan çok para kazanmana gerek yok. Hayır, birden fazla zengin yaşamaya alışkınsanız, o zaman çok kazansanız bile çok fazla kazanmadığınız için kendinizi mutsuz sayacaksınız, kısacası bu sorunun cevabı doğrudan ne tür bir hayata alıştığınıza bağlı.
– Bu, bir insanın hayatı boyunca para için koşmasına neden olmaz mı?
– Doğru, bu sıklıkla olur. Yakından bakarsanız birçok zengin insanın yetimhanelerde ölmekten korktuğunu göreceksiniz. Bildiğim kadarıyla, bu tür şeyler genellikle çok zengin insanların başına gelir.
– Çok paraya sahip olmanın her zaman mutluluk getirmediği ortaya çıktı.
– Doğru. Bana göre para mutluluğun asgari şartıdır, düşünmeye değmez. Para hakkında çok düşünmeye başladığınızda, kaçınılmaz olarak endişelenmeye başlarsınız.
– İyi kişisel ilişkileri bir kişinin mutluluğunun üçüncü koşulu olarak gördüğünü söyledin. Gerçekten üçüncü sırada olduğunu mu söylüyorsun?
-Hayır hayır. Hayatımda gördüklerime ve deneyimlediklerime göre, bu aslında mutluluk için en önemli koşullardan biri, tabiri caizse sağlıktan sonraki en önemli şey bu.
– Bunu biraz daha açıklayabilir misin?
– Kişisel bağlantılarımdan mı bahsediyorsun?
– Evet.
Bana öyle geliyor ki burada karanlık hiçbir şey yok. Bu isim altında arkadaşlık, sevgi, çocuklara bağlılık, tüm akrabalık, yakın ilişkiler (ilişkiler – ed.) Anlaşılmalıdır. Onlara hayatınızda sahip değilseniz veya sizi mutlu etmiyorlarsa, insan hayatını çok çekilmez kılar.
– Başarılı işten bahsedelim. Bir kişinin çalışmasının başarısına değer veriyor musunuz?
– Büyük enerjisi olan tüm insanlar için çok minnettarım. Pek çok insan gönülsüzce işine bağlı kalıyor ki bu onların kusurları olarak görülmelidir. Ama kalbinizde bir tepe varsa, o zaman bu tepenin kendi kendine çıkmasına da dikkat etmelisiniz, bu yüzden çalışmak tek çıkış yoludur. Bir de işiniz başarılı olmazsa aniden sizi mutlu etmeyecek bir gerçek var.
Hayır, eğer işiniz birdenbire başarılı olursa, o zaman hayatınızı neşe ile doldurur ve üstüne mutluluk getirir.
– Ne tür bir iş olduğu önemli mi?
– Hayır, öyle düşünmüyorum, eğer birdenbire bu şüpheli bir dava değilse, davanın ne olduğu önemli değil. Örneğin, Politbüro üyesi olsaydım, bu işi dinleyemezdim, ama …
– Belki bu iş birinin beğenisine göre ve bundan hoşlanan insanlar oldu.
– Eğer böyle bir işi seviyorsan, işini yaptığını düşüneceksin.
– Yaptığınız işin çok değerli veya değersiz olması önemli mi?
– Hayır, bu sorun mizacınıza bağlı olacaktır. Sadece büyük işler üzerinde çalışırken mutlu olduklarını düşünen insanlar var ve küçük işler yaparken mutlu olan insanlar var. Dediğim gibi, bak kimin mizacı. Ancak yapmak istediğiniz iş, yeteneklerinize de uygun olmalıdır.
– Bu, bir kişinin tembel olmaktan mutlu olabileceği ve başka birinin çok az işi olduğu için mutlu olabileceği anlamına mı geliyor?
– Böyle insanlar var ama hayatımda gördüklerime ve deneyimlediklerime göre bu insanlar mutlu olduklarını düşünüyorlar ama gerçekten mutlu değiller. Başarılı bir şekilde yapılan çok iyi, çok sıkı bir işten duyduğunuz sevinç o kadar büyüktür ki tembel insanlar asla bu kadar lezzetli bir duygu yaşamazlar.
– Birdenbire, size büyük bir sevinç içinde yaşayabileceğinizi söyleseler, şimdi olduğunuzdan daha az zeki olarak, nasıl tepki verirsiniz?
– Ah, haklısın, hoşgörüsüzlük de var. Bu duygu birçok insanın mutsuz olmasına neden oldu.
Buradaki sanatçı Haydo’yu hatırlamak istiyorum, iyi resim yapma becerisi yoktu ama harika bir sanatçı olmak istiyordu.
Bir gün günlüğüne şöyle yazdı: “Bu sabah kendimi Raphael ile karşılaştırdım ve ne kadar mutsuz olduğumu anladım.”
– Hoşgörüsüzlük hakkında biraz daha konuşabilir misin?
– Bana göre, sahip oldukları pek çok şeyden memnun kalabilen ve kendilerini mutlu gören insanlar var, ancak başkalarının daha fazlasına sahip olduğunu düşünmekten vazgeçemiyorlar.
Onlara huzur vermeyen düşünceler en yaygın olanıdır: Birinin arabası ya da bahçesi onlardan daha iyidir ya da biri onlardan daha iyi bir iklimde yaşar ya da biri işi ya da başka bir şeyle daha iyi tanınır. Sahip oldukları şeyle sevinmek yerine, görünüşte uygunsuz, şok edici düşünceye boğulmuşlar: Bak, birinin durumu benimkinden daha iyi ve sahip oldukları şey benimkinden daha iyi!
– Evet, ama böyle bir kayıtsızlık iyiye götürür mü? Örneğin, bir başkasının çalışmasının sizinkinden daha iyi olduğunu düşündüğünüz için, kendi çalışmanızı da geliştirmeye çalışıyorsunuz.
– Belki, ama şu da var, işinizi başkasınınkiyle karşılaştırarak kurmaya çalışırsanız, belki başkasının kötü işini taklit etmeye çalışabilirsiniz.
Önünüzdeki birini geçmenin iki yolu vardır: Birincisi, kendinizi sollayarak kendinizin önüne geçersiniz ve ikincisi, onu yakalayıp geri çekersiniz.
-Boredom… Bu bölümün dikkat etmeye değer olduğunu düşünüyor musunuz?
– Çok önemli olduğunu düşünüyorum, söyleyeyim, bu sadece böyle bir insanın bir özelliği değil, uzun süre hayvanat bahçesindeyken maymunları izledim, onların da bu özlem duygusuna sahip olduklarını düşünüyorum ama diğer hayvanların sıkıldığına inanmıyorum.
Bence bu entelektüel olarak yüksek varlıkların bir özelliğidir ve çok önemli görülmelidir. Bu yüzden bu tür medeni insanlarla tanışan vahşiler kısa sürede alkol bağımlısı olurlar. Onlar İncil’den, İncil’den ve hatta boncuklardan daha fazla alkol istiyorlar, çünkü alkol kısa bir süreliğine de olsa can sıkıntısından kurtulmalarına yardımcı oluyor.
– İnsanlar can sıkıntısından nasıl kurtulabilir, örneğin iyi eğitimli kızlar neyin sıkılmaması gerekir? Bu tür kızlar evlendikten sonra geriye tek bir işleri kalıyor: düştükleri evin evine bakmak.
– Bu sosyal sistemin bir kusuru. Bana öyle geliyor ki bu sistemi tek başınıza değiştiremezsiniz, ancak az önce verdiğiniz örneğin çok önemli olduğunu düşünüyorum.
Bu örnek, içinde yaşadığımız sosyal sistemin temel eksikliklerinden birini göstermektedir: Bu sosyal sistem, yapması gereken asıl işi yapamaz, yani yeteneklerinin boyutu ne olursa olsun herkese bunları gerçekleştirme ve artırma konusunda eşit fırsatlar yaratmaz.
Yüksek eğitimli modern bir kadının evlilikten sonra hayatını dolu dolu yaşama arzusunun önüne geçmek sosyal sistemimizin yetersizliğinden kaynaklanmaktadır.
– Düşünmek, davranışlarının arkasındaki itici gücün ne olduğunu anlamaya çalışmak insanı mutlu edebilir mi? Burada kendini kandırmaktan nasıl kaçınılır?
– Bunu anlamanın çok yardımcı olduğunu düşünüyorum. Pek çok insan, davranışlarının iyiliksever bir idealizmden kaynaklandığını düşünerek, bunu diğerlerinden üstün görür ve bir kişiden, bir grup insandan veya başka bir şeyden hoşlanmaya başlar.
Ama bu bir yanlış anlamadır, bu tür davranışlarda herhangi bir nezaket izi yoktur. Bence bunu anlarlarsa ve hatalarını gösterebilirlerse mutlu olurlar.
– Çoğu insanın kendisini mutsuz olarak görmekte hatalı olduğunu mu söylüyorsunuz?
– Evet, bence çok var.
– Tehlikede olan birinin mutlu olabileceğini düşünüyor musunuz, örneğin hapishanede kendini mutlu görebilir mi? Daha önce tutukluydun.
– Hapishanede harika zaman geçirdim, doğru, hapishanenin tüm ağırlığını hissedemedim çünkü hapishanenin ilk bölümündeydim. Ancak her halükarda, özellikle entelektüel olarak çalışanlar için herhangi bir hapis cezası ağırdır.
Fiziksel emekle çalıştıysanız, daha hafif bir hapis cezasına çarptırılacaksınız ve buradaki yaşam entelektüel alanda çalışanlar için daha zor olacak, çünkü bunlar normal işlerinden ayrılmışlardır.
– Yani, hapis cezanıza benzer bir durumda mutlu olabilirsiniz, yani oraya iyi bir iş yapmak istediğiniz için gittiğiniz için, tam tersi bir suç için oradaysanız, o zaman kendinizi bu durumda mutlu sayarsınız. Bilmiyordun, değil mi?
– Doğru. Demek istediğim, beni bir kaşık çaldığım için birden tutuklarlarsa, kendimi çok mutsuz hissederdim, o zaman kendimden gerçekten utanırdım, sonra aşağı inmek zorunda kalırdım. Ancak bir mahkum olarak kendimi aşağılanmış hissetmedim.
– Buraya gelirken geldiğin için miydi?
– Evet, ama çünkü.
– İnsanlar bir amaç için yaşadıklarında mutlu olmalarına yardımcı olur mu?
– Evet, böyle bir durum onları az çok başarıya götürür. Bu hedefe ulaşmazlarsa mutlu olmayacaklarını düşünüyorum. Ama bu şekilde birbiri ardına bir başarı elde edebilirlerse, onlara çok yardımcı olacaktır.
Bana öyle geliyor ki bu ilke başka şeylere de uygulanmalıdır; Bazı insanların ilgisini çeken – insanlar yaşlandıkça gittikçe daha fazla hissedilen – nesnelerin genişlemesi onların mutluluğu için de çok önemlidir.
İlgi alanlarınız kişisel isteklerinize ne kadar az bağlı olmaya başlarsa ve ilgi alanlarınız hayatınızın sınırlarını aşmaya ve olamayacağınız zamanlara bağlanmaya ne kadar çok çalışırsa, size yaşamak için daha fazla cesaret verir, daha uzun yaşamayı umarsınız.
Bana öyle geliyor ki, özellikle yaşlılıkta böyle bir yol mutluluk için çok önemli bir faktör olarak görülmelidir.
– Şimdi bazılarının dedikleri uzun ömür formüllerine, bu formüllerle çok uzun ve mutlu bir hayat yaşamak mümkün mü dediklerine nasıl bakıyorsunuz?
– Uzun ömür bir tıp sorunudur, bundan bahseden kimseyle tanışmak istemem. Bu formülleri üretenlerden çok sayıda mektup alıyorum. Onlara göre, yaptıkları herhangi bir hapı alır almaz beyaz saçlarım yine siyahlaşacak.
Saçımın bir daha siyaha dönmesini asla istemem, bildiğim kadarıyla, saçım ne kadar beyaz olursa, o kadar çok insan söylediklerime inanmaya başlar.
(1959’da görüşüldü)